Hoe overblijven een feest kan zijn ...

[Doornroosje]

Ik ben het helemaal met je eens, Rhea!
Het zijn geen makke lammeren, die Zweden!
(ik weet dat masseren niet overal gebeurt, maar ik zou het zo willen invoeren in mijn klas, want ik ben ervan overtuigd dat zulke rustmomenten een mens goed doen!)
@Geoffrey:
Dat harmonie saai zou zijn, slaat helemaal nergens op.
Volgens mij ben jij iemand die regelmatig post dat je zus en zo doet om de kinderen rustig, stil en aandachtig te krijgen.
En dat leerlingen respect voor je moeten hebben, en dat je daar ook iets voor doet, om dat af te dwingen.
En nou ineens miepen dat het saai is wanneer dat op een andere school blijkbaar redelijk vanzelf gaat!
Het lijkt me geweldig als ik mijn tijd en aandacht kan besteden aan mijn VAK: nl. onderwijzen. Dat vak is dynamisch genoeg, ik hoef daar geen ruis zoals: agressie, ongeconcentreerdheid en demotivatie bij te hebben.....

Bovendien is het helemaal niet zo dat Zweedse kinderen beschermd worden tegen conflicten...ze hebben waarschijnlijk gewoon minder conflicten, en gaan er anders mee om. Ze leven echt niet in een afgeschermde softe wereld: ondeugden als Ronja en Pippi zijn wel van Zweedse hand: Zweden hebben geen moeite met mensen die afwijken van de norm: autonomie wordt juist toegejuichd!
Alleen is er een groot verschil tussen autonomie en egoísme, en dat moeten wij hier nog leren.......

[MissT]

Zweden is een heel interessant onderwijsland.
Onze directeur is er vorig jaar op studiereis geweest en kwam helemaal lyrisch terug.
Wist je dat er in Zweden niet met methodes gewerkt wordt.
Alles wordt daar zelf ontwikkeld.
Ook wordt er veel met portfolio's gewerkt en kinderen zijn er bij de ouderavonden zelf bij. Aan de hand van hun portfolio vertellen ze zelf aan hun ouders wat ze hebben gedaan en geleerd, maar ook waar ze nog aan moeten werken.

[Pien]

Overblijven door alle kinderen gebeurt niet alleen maar op het so, ook bij ons op de montessorischool blijven alle kinderen over.
De kinderen gaan eerst een half uur buiten spelen, onder toezicht van ouders (alle ouders zijn verplicht om naar school te komen voor overblijfbeurten, in iedere klas elke dag 1 ouder)
Tijdens dat halve uur heeft de lk pauze en kan zelf eten.
Daarna gaat de l.k samen met hulp van de ouder eten met de kinderen, dit doen zij gewoon in de eigen klas.
En dat gaat er ook heel rustig aan toe!
Beetje voorlezen, muziekje luisteren en daarna beginnen we weer.
Ik vind deze manier van werken erg fijn!

[Lespakket]

Nou, van mijn voeten moeten ze afblijven!! Maar ik snap de bedoeling, klinkt wel goed.

[Miriam]

Hoe meer mensen er op elkaar zitten, hoe sneller mensen agressief e.d. worden. Nederland zit bom en bomvol. Dit werkt dus agressiviteit in de hand. Keur het niet goed hoor, eerder af! Zweden daarin tegen, heeft ruimte zat. In de steden is het een groter 'zooitje' dan in de dorpen, net als bij ons. Maar het leven is daar gewoon gemoedelijker. Men heeft daar niet zo'n haast.
Beide ouders werken, maar met minder stress dan in Nederland. Opvang tijdens schooltijd is geregeld, hoeft moeders ook niet meer te managen en de naschoolseopvang is daar ook beter geregeld dan hier. Fantastisch, toch?
Hier leven we van de stress in de volgende stress. We komen er wel hoor! Maar je ziet aan de kinderen welke ouders een stressvolle omgeving hebben. De kinderen zijn dan wat verstoorder... (om het woordje gestoorder maar niet te gebruiken ::))

[Doornroosje]

Ik ben ervan overtuigd dat overbevolking een slecht excuus is!
Ik denk dat er hele andere dingenten grondslag liggen aan het feit dat onze kinderen zo onuitstaanbaar zijn.Dat ligt nl. aan de oudres, en de maatschappij waar alle ouders op een bepaalde manier in meedraaien!
Un Azie is het veel dichtbevolkter en gaat het er tijdens overblijven vast anders aan toe...........
Ik ken kinderen die onhandelbaar zijn, terwijl mama gewoon de hele dag thuis is en met thee en koekjes zit te wachten, en er zijn prima functionerende kids die iedere dag alleen zijn bij thuiskomst.
Het is gewoon de nederlandse cultuur en mentaliteit, en daar heeft onze bevolkingsdichtheid en 'slechte 'kinderopvang weinig mee te maken.
Maar dat wij de schuld buiten onszelf leggen is zeer tekenend voor onze mentaliteit...en dat doen onze kinderen ook....ze voelen zich niet verantwoordelijk voor hun eigen handelen, laat staan voor de groepssfeer!

[Miriam]

@Doornroosje: Ik ben het niet met je stelling eens, ik ben er dus zeker wel van overtuigd dat het met de volle steden e.d. te maken heeft. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen. Maar die heb je overal. Ik ben ook een werkende moeder en mijn kinderen komen (tot nu toe) ook nog goed terecht. Maar als er meer druk op de ketel komt, merk je dat binnen het gezin. Kan niet anders.
Tuurlijk zal een deel ook aan de mentaliteit liggen. Dat is helaas onze westerse mentaliteit. Maar laten we dan niet naar een ander kijken... maar er zelf wat aan veranderen. Want verander de wereld en begin bij jezelf!!!!

[Doornroosje]

Dat zeg ik: eigen verantwoordelijkheid.
Ik woon in een dorp, en daar zijn kids ook agressief, ongeïnteresseerd etc. Dat is echt niet alleen in de grote stad!
Maar ook wanneer we de kids thuis hebben en even niet aan het werk zijn, stellen we ze bloot aan tv, computers, consumeren e.d. Wie bakt er nog regelmatig koekjes met de kinderen, zondags naar de bossen, verjaardag thuis vieren, een glaasje ranja i.p.v. cola, een spelletje monopoly en ga zo nog maar even door.
Kinderen zijn een soort accesoire geworden, die hadden we nog niet...doe mij er maar drie.
En maar klagen dat ze niet doorslapen, naar zwemles moeten, en steeds willen dat je met ze speelt....
Bah!
Dus geen smoezen over grote steden stress....er is echt meer aan de hand, stress is slechts een onderdeel van het probleem, niet de oorzaak.

Maar dat is natuurlijk mijn mening, en jij mag gelukkig ook de jouwe hebben!
Mooi man, discussies!

[Miriam]

Ik heb nooit beweerd dat het no1 van het probleem is, maar het is wel een zwaarwegende factor. En het is niet van nu, maar het is er langzaam in geslopen vanaf het moment dat men het wat breder had. Iedereen werd materialistisch en moest alles hebben. Daar gingen we voor werken, lenen ed. als je maar niet onderdeed voor je buren, vrienden e.d.
Dat kinderen een accesoire zijn, vind ik een beetje clichematig. Voor de meeste mensen zijn kinderen nog het mooiste wat je kan overkomen. Enne, koekjes bakken doen mijn kinderen zelf... ha ha ha. En ik mag ze opeten, op zondag!!!

[Rhea]

Zweden is 13x zo groot als Nederland, Zweden heeft maar 9 miljoen inwoners. Alle arbeidskrachten zijn hard nodig om het land draaiende te houden. Vanuit deze visie krijgen mensen de kans om te doen wat ze echt leuk vinden. Op school krijgen ze uitgebreid de tijd om uit te zoeken wat ze leuk vinden, en waar ze goed in zijn. Op deze manier is iedereen tevreden in Zweden (dat rijmt ) en ik denk dat dat een goede basis is voor rust in heel het land! Dus ook in gezinssituaties, op scholen en op werkplekken!

Natuurlijk komt er straks iemand die het extreem hoge sterftecijfer door zelfmoord gaat aankaarten. Dat zal ik dan nu meteen even onderuit halen. Het is wetenschappelijk bewezen dat het hoge aantal zelfmoorden te wijten is aan de lange donkere periodes in het jaar. Een kwestie van te weinig zonlicht dus!

[Miriam]

Bedankt Rhea, dat je onze discussie weer een beetje neutraal maakt! Het leek inmiddels wel politieke propaganda...

Zweden is een geweldig land, en het lijkt me ideaal om daar eens een studiereis aan te gaan wijden. Wie heeft daar ervaring mee en hoe pak je zoiets aan?

[Rhea]

Ik ben vorig jaar op studiereis geweest in Zweden en het is er echt heel gaaf!!
Als je specifieke vragen hebt dan hoor ik het wel!

[Meester-Koen]

Ook zonder warm eten en afwasmachine kan overblijven een feest zijn. Nu ja, niet echt een feest, maar wel gezellig. Op mijn school (SBAO) blijven alle kinderen over aangezien het een regio-school is. Om kwart over twaalf gaan we met z'n allen brood eten, daar staat een kwartiertje voor. De meeste kinderen redden dat makkelijk, een paar hebben iets langer nodig. Maar toch, het is ook een gezellig samenzijn. Ik eet m'n boterhammen mee, maar meestal pak ik m'n gitaar en speel de Boterhamblues.
Na het kwartiertje gaan de kinderen buiten spelen (half uur), regelmatig laat ik m'n twee hulpjes van de week het lokaal even opruimen -tafels afnemen en stofzuigen.

Een studiegenoot van mij is vorig schooljaar een paar weken naar Denemarken gegaan om daar het schoolsysteem te bekijken. Hij kwam helemaal lyrisch van de daar heersende mentaliteit terug. De mensen zijn, volgens hem, veel minder gestressed dan wij Nederlanders. Het leven daar is minder jachtig. Nu is Denemarken geen Zweden, maar ik denk dat het verschil tussen Nederlanders en Denen ook opgaat voor Nederlanders en Zweden. Daarnaast heb ik inderdaad het idee dat Scandinaviërs in een minder materieel- en prestatiegerichte samenleving leven, wat doorslaat op hun kinderen denk ik.

[Doornroosje]

Fijn dat je het zo mooi verwoordt, en ook aanzienlijk minder agressief dan ik....dank!

[Geoffrey]

Dus éigenlijk gaat deze discussie over hoe goed Zweden wel niet is en hoe waardeloos het hier in Nederland wel niet is? Ik ben het daar niet mee eens. Het is onterecht om te stellen dat (in dit geval) het overblijven in Nederland per definitie slecht is. Op veel scholen is het gewoon goed geregeld, en op sommige scholen helaas niet. Dat zal in Zweden óók wel zo zijn. Ik ken in Nederland ook scholen waar ik helemaal lyrisch over ben en die ik helemaal te gek vind. In Nederland kan het dus ook wel, net zoals in Zweden. Je kunt niet zeggen: oh, in Zweden doen ze het zo en dat gaat hartstikke goed dus moeten wij dat dan ook maar zo gaan doen. Want de maatschappij en mentaliteit in Zweden is gewoon totaal anders. Wij moeten er naar streven om ons onderwijs in Nederland zo goed mogelijk te maken op een manier die past bij ónze maatschappij en mentaliteit.

@Doornroosje: je begrijpt me verkeerd. Harmonie is niet saai, da's juist waar iedereen naar streeft, ook ik. Maar even een voorbeeldje van wat ik bedoel: ik gaf een keer een tekenles aan groep 5, en de kinderen waren echt muisstil aan het tekenen. Echt 45 minuten lang geen wóórd, spookachtig stil gewoon! En toen had ik zoiets van.... nee, nu zijn die kids toch weer iets té gehoorzaam .