Hoe overblijven een feest kan zijn ...

[Doornroosje]

Uiteraard overdrijf ik enigzins, zoals een ieder zal begrijpen.

Niet alleen bemiddelde ouders hebben blijkbaar andere prioriteiten, en veel bemiddelde ouder voeden nog wel op.
Maar ik zelf neem in de praktijk waar dat kinderen met ouders die zelf het opvoedend vermogen (door afkomst uit b.v. milieu) missen, op school beter te conditioneren zijn tot gewenst gedrag dan diegenen die ouders hebben die het zelf van huis uit gewoon hebben meegekregen....
En ook hier bevestigen de uitzondering de regel, en werk ik in een dorp enniet in een stadse achterstandswijk.

[Rhea]

Maar hee, iedereen is toch anders? Niet iedere leerkracht heeft hetzelfde idee als wij hier hebben, en dat betekend dan toch dat iedere leerkracht andere verwachtingen heeft van de kinderen, en dus ook andere verwachtingen van ouders! Dat wil dus zeggen dat de ene leerkracht meer pikt van de kinderen, of het gewoon slikt als kinderen 5x per dag in hun broek plassen. En daar vervolgens de ouders niet op aanspreken. Is dat ook onze taak straks? Ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheden? Maar dat betekend dat er een eisen pakket moet zijn waaraan leerlingen moeten voldoen als ze naar school komen. En dat moet dan natuurlijk wel landelijk zijn. Anders gaan ze natuurlijk naar die school waar kinderen nog wel in hun broek mogen plassen, en een grote bek tegen de juf mogen geven!
Toch?

[Doornroosje]

Weet dat het 20 jaar geleden een eis was : zindelijk zijn...niet zindelijke kleuters mochten gewoon geweigerd worden!

Mijn point is dat als wij als leerkrachten steeds meer van de taken van ouders overnemen zonder daar grenzen in te stellen, ouders niet meer gaan doen, maar nog minder!

En iedereen begrijpt toch wel dat ik het heb over leerlingen die langdurig en stelselmatig alle grenzen overschrijden, en day ik het heb over leerkrachten die niet overspannen worden na een grote mond, maar dus echt alles uit de kast halen om dat gedrag om te keren!!

Ben ik nu de enige die dagelijks in de praktijk het gevoel heeft dat alles wat ik er aan opvoeding instop zodat het gedrag acceptabel is op school, bij een bepaalde groep leerlingen de volgende ochtend weer totaal verdwenen is.
En het is toch typisch dat dat gedrag ineens aanzienlijk verbetert waneer mijn collega's de ouders opbellen en stellen dat de leerling NU door de ouders zelf moet worden aangesproken, omdat anders schorsing dreigt.

Dus als ouders van thuis uit de leerling meegeven dat het onacceptabele schoolgedrag ook door hen niet meer wordt getolereerd, ervaart de leerling dus een absoluut belang om zijn gedrag accuut te verbeteren........

Een eisenpakket: niet te realiseren, dat snap ik ook wel.
Maar als leerkracht de ouders en kind gewoon tijdig de wacht aanzetten: ja!

[MissT]

[quote author=Missteacher link=board=19;threadid=6668;start=40#msg61050 date=1097940074]
Helemaal waar, D-Rose!
En hoe vaak is het niet dweilen met de kraan open!
Wij werken ons uit de naad om kinderen deze vaardigheden en gedragingen bij te brengen, terwijl er thuis vervolgens niets mee wordt gedaan!
[/quote]

Nee D-Rose, je bent niet de enige. :-*

[Rhea]

[quote author=Doornroosje link=board=19;threadid=6668;start=60#msg61119 date=1097950480]
Ben ik nu de enige die dagelijks in de praktijk het gevoel heeft dat alles wat ik er aan opvoeding instop zodat het gedrag acceptabel is op school, bij een bepaalde groep leerlingen de volgende ochtend weer totaal verdwenen is.
En het is toch typisch dat dat gedrag ineens aanzienlijk verbetert waneer mijn collega's de ouders opbellen en stellen dat de leerling NU door de ouders zelf moet worden aangesproken, omdat anders schorsing dreigt.
[/quote]
Nee ik denk niet dat je de enige bent die dit meemaakt. Ik kan het niet echt zo concreet maken, omdat ik dat niet meemaak. Daarom ben ik benieuwd hoe het echt in de praktijk is. Misschien zie ik het ook wel gewoon niet. Omdat ik het nog te weinig of dus helemaal niet heb meegemaakt. Daarom heb ik voorgaande stellingen geformuleerd om wat reacties los te maken. Ik vind het heel interessant om jullie reacties te lezen. Dit is volgens mij de eerste column waar een ware discussie uit is ontsprongen!

[juf an1ta]

We moeten accepteren dat we niet terug kunnen naar hoe kinderen 50 jaar geleden waren. We zullen moeten roeien met de riemen die we hebben en dat dat soms erg zwaar is, ja, dat is zo...

Ik heb het in mijn LIO allemaal meegemaakt. Huilende moeders die hun kind thuis ook niet meer kunnen hanteren (leeftijd 8-9 jaar hè). Uren die we besteed hebben aan het verbeteren van het sociale klimaat in de klas. Individuele kinderen helpen dmv stickerkaarten, om ze nog enigszins te motiveren. En voordat we dan aan leren toe waren, tja...

Ik weet hoe het er in de klas aan toegaat, ik weet dat er gezinnen zijn waar kinderen nauwelijks opgevoed worden, ik weet ook dat er gezinnen zijn waar de ouders gewoon niet meer weten HOE, maar wel zo graag willen! Ik vind het dus niet eerlijk om alle problemen maar op de ouders af te schuiven. Dat klinkt een beetje als: 'laat hem maar een weekje bij mij logeren, dan zou hij het wel afleren' of 'gewoon consequent zijn'. Die ouders hebben vaak ook al van alles geprobeerd.

[broodjeover]

Mijn ervaring is dat er steeds meer kinderen met een 'rugzakje' in het reguliere basisonderwijs blijven, die vroeger naar het speciaal onderwijs gingen. Hierdoor worden de taken van de leerkrachten, maar zeker ook die van de overblijfkrachten steeds zwaarder. Deze kinderen hebben gewoon meer begeleiding nodig. Ze kunnen zich vaak moeilijker aanpassen in een grote groep waar ze met heel veel kinderen rekening moeten houden en waar een leerkracht gewoon niet altijd tijd voor ze heeft.
Het heeft dus echt niet alleen met de opvoeding te maken.
Natuurlijk is het voor het kind en z'n ouders fijn dat het op een 'gewone'school kan blijven, maar is dit wel altijd een goede oplossing voor het kind vraag ik me af?
Volgens mij heeft dit vooral te maken met bezuinigingen binnen het onderwijs. :'(

[Doornroosje]

Ik bedoel dus niet die leerlingen, die zijn beter te handhaven dan de leerlingen waar ik het over heb!!

[broodjeover]

De kinderen waar jij op doelt zijn écht een maatschappelijk probleem. Als de ouders ze al niet op kunnen voeden wie moeten dat dan? Wij kunnen in ieder geval niet meer doen dan ons best, al is het soms om moedeloos van te worden.
Ik zie ook vaak heel jonge kinderen 'savonds laat nog ronddwalen in de wijk en denk dan: 'Daar heb je er weer zo één, daar komt later 'dus niets van terecht! Ouders vinden dan andere dingen belangrijker denk ik.

[Doornroosje]

Tja, het is moeilijk hoor. Want ik bedoel niet te zeggen dat ik perfect heb opgevoed, ook ik heb fouten gemaakt. Maar het is gewoon zorgwekkend, dat kinderen de basis niet meekrijgen....hoe moet dat later? Want als ze groot zijn , zijn er geen stickerkaarten meer.........

[broodjeover]

We dwalen onderhand lekker af, maar ja, dat mag ook best want het is een groot probleem.
Dit geldt dus ook voor de overblijfkrachten (waar het uiteindelijk om te doen was)
Van hen hoor ik nog wel eens dat het respect voor deze groep mensen soms ver te zoeken is. Kinderen zitten elkaar vaak op te jutten en de overblijfkrachten worden nog wel eens uitgedaagd door hen. Nu lijkt het alsof het overblijven niet leuk meer is, maar op onze school (200 ll.) valt het nog wel mee en is het allemaal goed geregeld. We hebben een fijn overblijfteam die allen geschoold zijn en die net als wij er gewoon het beste van maken.

[martinezwarteveen]

[quote author=Doornroosje link=board=19;threadid=6668;start=60#msg61164 date=1097968536]
Tja, het is moeilijk hoor. Want ik bedoel niet te zeggen dat ik perfect heb opgevoed, ook ik heb fouten gemaakt. Maar het is gewoon zorgwekkend, dat kinderen de basis niet meekrijgen....hoe moet dat later? Want als ze groot zijn , zijn er geen stickerkaarten meer.........

En deze kinderen krijgen later ook weer kinderen..........
[/quote]

[Maart1982]

Even reageren:

Ik sta zelf ook als LIO-er voor de klas op een SBO school. Het is een streekschool waar kinderen uit vele verschillende dorpen samen op school zitten. De mogelijkheid om naar huis te gaan is er gewoonweg niet; evenals overblijfmoeders wat geen optie is. Hier eten we tussen de middag ook samen met de kinderen.
Om het ook voor de kinderen wat gezelliger te maken hebben we wel enkele aanpassingen in de klas gemaakt. Zo staat tussen de middag gezellig de radio, een cd of een verhaaltje aan. Ook is er in de klas een tosti-ijzer aanwezig zodat de kinderen hun worstebroodje of tosti kunnen warm maken. Je merkt meteen dat de kinderen dit waarderen. Elke dag zijn er veel kinderen die toch graag wat warms tussen de middag eten (en de leerkrachten zelf ook hoor!!)
Na het eten gaan de kinderen lekker buiten spelen en heb je als leerkracht een 40 minuten voor jezelf. Echt 40 minuten waarin je kunt uitrusten, of wat voor je klas kunt doen. Na de pauze komen de kinderen weer rustig de klas binnen en kun je verder gaan met het middagprogramma.
Zo verschrikkelijk hoeft het overblijven dus niet te zijn, het is maar net hoe je het organiseerd!!
Misschien dat dit een tip voor andere leerkrachten kan zijn...

[Lespakket]

[Meester-Koen]

Is toch niet nodig... Laat ze de hersens maar inslaan, heeft de meester een rustige middag.

Zonder gein, ik ga ervan uit dat de school van Maart zeker pleinwacht heeft en dat zijn reactie (40 minuten pauze) geldt voor de leerkrachten die geen pleinwacht hebben.

Zijn er überhaupt scholen zonder pleinwacht?