Tv: De school van Prem

Welke films zijn echte aanraders? Wat zijn de floppers? En welke DVD heeft een machtig geluid?

Moderator: timgearz

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor wendygirl op 10 jan 2009, 20:06

Ik wil even een reactie geven op de mail die Geoffrey verstuurd heeft naar het programma.
Wat een ontzettend duidelijk en nette email!
Op deze manier wordt volgens mij voor het programma precies duidelijk hoe veel leerkrachten over het programma denken, zonder dat je in de verdediging schiet.
Ook maakt het goed duidelijk wat de mogelijkheden zijn die wij hebben binnen het onderwijs.
Helemaal super!
Dit wilde ik toch even kwijt...
wendygirl
PABOforum Peuter
 
Berichten: 78
Geregistreerd op: 14 nov 2005, 20:32
Groep: 4
Schooltype: Katholiek
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Jan10e op 10 jan 2009, 22:19

Ook mijn complimenten Geoffrey :duimomhoog:
misschien zouden we allemaal maar zo'n mail moeten sturen...
Wat je bent bewijst wat je kunt
Wat je ermee doet bewijst wie je bent
Avatar gebruiker
Jan10e
Paboforumholist
 
Berichten: 1780
Geregistreerd op: 20 dec 2003, 20:19
Groep: 8
PABO jaar: 0
Functie: leerkracht + gedragsspecialist

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Geoffrey op 10 jan 2009, 22:58

Dank jullie wel. Op zich had ik gedacht dat de show erger zou zijn na het lezen van jullie eerste reacties, maar het viel me op zich wel mee. En als 10 kinderen ermee geholpen zijn, heeft het sowieso mijn zegen. Maar het is volstrekt onrealistisch om te verwachten dat basisscholen hetzelfde kunnen bereiken met de gelimiteerde middelen die er zijn. Voor het soort onderwijs dat Prem in gedachten heeft, zijn er minstens twee keer zoveel leerkrachten en ondersteunende medewerkers nodig dan er nu zijn. Als elk kind les zou kunnen krijgen in een klasje van 10, in een prachtig kasteel met fantastische leermiddelen en begeleiding van de beste orthopedagogen... daar zou ik meteen voor tekenen! :)
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Robje op 11 jan 2009, 07:57

Geoffrey, mooie brief!

Het is wel des onderwijs om niet teveel in de verdediging te willen schieten en er het positieve van in te zien, maar ik heb dat laatste bij Prem op geen enkel punt; de lln zijn er niet mee geholpen want;
- ze mochten toch al niet meedoen met de cito. Grote kans dat er voor deze leerlingen een passend schoolkeuzetraject dat niet alleen beter aansluit bij de leerachterstanden, maar ook bij de kwaliteiten die ze wƩl hebben. Het wel maken van de cito heeft twee mogelijkheden:
1. lage score = negatief zelfbeeld (zelfs Prem kan mij niet slimmer maken!) en waarschijnlijk wordt de schuld door Prem bij "het systeem" gelegd.
2. hoge score = spagaat tussen werkelijkheid en topprestatie; doe je wat verstandig (en psychisch veilig) is of begeef je je op glad ijs en probeer je de havo te doen met te weinig capaciteiten. In dit geval zal Prem heel hard "zie je wel" roepen. De vraag is of de kinderen dan de komende 5 jaar ook elk weekend bij Prem welkom zijn; dat was immers de basis voor dit niveau.....
Aan de manier waarop Prem zich manifesteert merk je al dat alles wat op tv gebeurt in zijn straatje moet passen. Zoniet, begint hij te gillen en mensen af te kappen; de hoogleraar bijP&W die meldde "ik ben het helemaal niet met je eens!" werd de mond gesnoerd door te roepen "maar dat was niet de vraag".
Ben bang dat ter wille van het inmens grote ego van Prem er e.e.a. gemanipuleerd wordt bij de toets, na een aantal jaar tv wil hij toch wel erg graag een keertje gelijk krijgen..... laat de kids die toets dan toch maar op hun eigen school, in hun eigen klas maken!

Naast het schofferen van het onderwijs steekt het me dat deze kwakzalver (waarschijnlijk) loze beloftes doet; ken de cijfers niet maar een HAVO+ beloven, dat is waarschijnlijk niet gebeurt omdat dat feitelijk kan, maar omdat Prem hiermee aan NL kan tonen dat hij wƩl gelooft in kinderen. Ik vind dat hij daarmee zelf de "20.000 kilo druk"op het kind zet en te hoge verwachtingen schept. Als ik dat zou doen in mijn klas had ik binnen een jaar geen baan meer, maar ja, ik kan de schuld niet op een ander schuiven!

Prem, de man die cito-stress aanwakkert, die deze toets en een havo-advies helig verklaart, vmbo-ers losers vindt en het complete onderwijs afzeikt wordt betaald door de publieke omroep, het ministerie van onderwijs, cultuur en wetenschap dus... Alledrie deze aspecten van ons land lapt hij aan zijn laars; het onderwijs deugt niet, de cultuur eromheen deugt niet en hij behandelt kinderen absoluut niet op een manier die -wetenschappelijk gezien- verantwoord is. Mooi zinnetje voor in de toets: De onderwijsterrorist creeƫrt altijd zijn gelijk!
Robje
Paboforumholist
 
Berichten: 1411
Geregistreerd op: 10 dec 2005, 14:03

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor moimoi op 11 jan 2009, 12:35

ik vind dat wij als kijkers hierna recht hebben op "kinderen van Prem 3 jaar later".
Ben heel benieuwd op welke school ze dan zitten....
3 dagen ib (en 2 dagen lekker vrij om van mijn zoontje te genieten)
moimoi
Paboforumholist
 
Berichten: 1870
Geregistreerd op: 21 feb 2005, 20:43
Woonplaats: utrecht
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor juf karina op 11 jan 2009, 13:08

Geoffrey schreef:Dank jullie wel. Op zich had ik gedacht dat de show erger zou zijn na het lezen van jullie eerste reacties, maar het viel me op zich wel mee. En als 10 kinderen ermee geholpen zijn, heeft het sowieso mijn zegen. Maar het is volstrekt onrealistisch om te verwachten dat basisscholen hetzelfde kunnen bereiken met de gelimiteerde middelen die er zijn. Voor het soort onderwijs dat Prem in gedachten heeft, zijn er minstens twee keer zoveel leerkrachten en ondersteunende medewerkers nodig dan er nu zijn. Als elk kind les zou kunnen krijgen in een klasje van 10, in een prachtig kasteel met fantastische leermiddelen en begeleiding van de beste orthopedagogen... daar zou ik meteen voor tekenen! :)


dat waren ook precies mijn gedachten toen ik hoorde van dit project van prem, en inderdaad ben benieuwd hoe het over 3 jaar met de kinderen gaat.
maar vind niet dat het een realistisch beeld geeft van het onderwijs in het programma.
lesideeen:http://www.jufkarina.nl
"Education is not the filling of a pail, but the lighting of a fire"
juf karina
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 297
Geregistreerd op: 28 okt 2004, 18:23
Woonplaats: drenthe
Groep: 1
Schooltype: katholiek
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Juf Amy op 11 jan 2009, 13:30

Ik vraag met af of Prem wel een beeld heeft van hoe het onderwijs in Nederland in elkaar zit.
De resultaten die hij behaald met een klas van slechts 10 leerlingen, met heel veel extra begeleiding, zullen denk ik wel beter zijn dan wat ze zullen halen in het reguliere onderwijs. Maar of je de kinderen ermee helpt vraag ik me af. Hij zegt wel dat de druk zo hoog is voor de kinderen, maar ik denk dat de druk alleen maar hoger wordt met zo'n programma. Prem laat immers wel even zien dat hij die kinderen ineens naar een toetsscore op HAVO niveau kan brengen. Wat als het nou niet lukt? Hoe voelen die kinderen zich dan? Bovendien denk ik niet dat deze kinderen baat hebben bij een HAVO advies, als ze het met normale begeleiding niet aankunnen. Ik denk dat ze beter naar het VMBO kunnen gaan, dan dat ze continu op hun tenen moeten lopen op de HAVO. Ze kunnen na het VMBO altijd nog naar de HAVO. Natuurlijk is het wel lastig om het in te schatten als je niet weet wat de kinderen echt kunnen. Wat ik me ook af vraag is waarom die ouders niet tevreden zijn met een VMBO advies. Het grootste gedeelte van de kinderen gaat immers naar het VMBO. Ik ben benieuwd naar de resultaten en welke opleiding deze kinderen uiteindelijk gaan afronden.
Avatar gebruiker
Juf Amy
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 308
Geregistreerd op: 27 sep 2007, 13:28
Woonplaats: Eindhoven
PABO jaar: 0
Functie: Leerkracht basisonderwijs

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Sowieso op 11 jan 2009, 17:09

Ook ik heb maar even op uitzending gemist gekeken.

Naar mijn mening geeft Prem niet aan dat het onderwijs vaalt, maar dat het SBO juist goed werkt! Zijn manier van lesgeven heeft naar mijn idee daar wel wat van weg. Ook het functioneren van het IBOS wordt op deze manier getest. (Wel schandalig dat die vrouw van het IBOS het onderwijs ook afkraakt! :S). Zoals door o.a. Geoffrey is gezegd, dit is niet representatief voor regulier onderwijs.

Opvallend vind ik ook dat Prem (samen met de grote-boze-IBOS-mevrouw) de enige is die zegt dat het onderwijs faalt. De ouders zeggen zelfs dat de school haar best heeft gedaan... Ik heb nog geen ouders gezien die 'boos' zijn op de school.

Als Prem echt serieus is, ga ik er vanuit dat Geoffrey een reactie krijgt op zijn mail, dus ik ben erg benieuwd!
Het PenW stukje moet ik nog maar even opzoeken.
Avatar gebruiker
Sowieso
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 332
Geregistreerd op: 02 apr 2008, 15:27
Woonplaats: Drenthe
Groep: 3
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Groepsleerkracht

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Joke op 12 jan 2009, 12:30

moimoi schreef:ik vind dat wij als kijkers hierna recht hebben op "kinderen van Prem 3 jaar later".
Ben heel benieuwd op welke school ze dan zitten....


Moimoi, we lijken in onze reacties toch zĆ³ verschrikkelijk op elkaar! (En niet alleen hiermee.) :D
Dat was het eerste wat ik zei in een discussie hier thuis. :D
Turn can'ts into cans and dreams into plans.
(Lees mijn blogs op http://www.positiefleren.nl/jufjedermann.php en http://www.positiefleren.nl/superjuf.php )
Avatar gebruiker
Joke
Paboforumholist
 
Berichten: 16898
Geregistreerd op: 01 jan 2004, 15:37
Woonplaats: westen van Nederland
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor moimoi op 12 jan 2009, 17:22

Joke, dat klopt! Dat zie ik ook heel vaak! Toevallig zaterdag nog, bij de topic van die lastige jongen in de klas. Geoffrey had daar al op gereageerd, heel mooi en positief!
Ik had er een stukje bijgetikt - met de "hardere aanpak" maar ik heb t al snel weer weggehaald, wist niet of het "te hard" was.
Even later zie ik jouw berichtje - precies met dat wat ik bedoelde!!

Leuk!!!
3 dagen ib (en 2 dagen lekker vrij om van mijn zoontje te genieten)
moimoi
Paboforumholist
 
Berichten: 1870
Geregistreerd op: 21 feb 2005, 20:43
Woonplaats: utrecht
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor peter100 op 12 jan 2009, 18:46

Heb de aflevering ook gezien en ben het er mee eens dat het geen eerlijke vergelijking is. Deze kinderen hebben veel meer begeleiding en middelen ter beschikking vergeleken met wat ik ze kan bieden. In zekere zin ben ik het dus met Prem eens dat het onderwijs faalt. Zouden wij de kinderen meer aan kunnen bieden, meer extra begeleiding (personeel) en meer middelen tot onze beschikking hebben dan zou een groot aantal kinderen veel beter presteren.

Helaas moet ik roeien met de riemen die ik heb, dit is voor veel kinderen en ouders frustrerend maar ook voor de leerkracht. Persoonlijk denk ik dat er dus inderdaad een hele hoop te verbeteren valt binnen het onderwijs. Maar zolang de overheid niet eens geld over heeft voor fatsoenlijke lokalen vrees ik het ergste. Tsja....eigenlijk wel goed dat Prem dit eens onder de aandacht brengt, wel jammer dat hij leerkrachten hier persoonlijk op aanvalt.
Afbeelding
Avatar gebruiker
peter100
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 402
Geregistreerd op: 09 feb 2008, 10:28
Woonplaats: Amsterdam
Groep: 6
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Robje op 12 jan 2009, 21:42

Beste juffen en meesters,

Prem heeft een aantal al waar hij jullie hebben wil; schoorvoetend toegeven dat het onderwijs niet goed genoeg is....
Al had ik wel de middelen en mankracht, dan nog denk ik dat de kinderen er niet mee geholpen zijn om via kleine klasjes en oneindige hulpmiddelen naar het allerhoogste niveau gestuwd te worden; ieder mens zal vroeg of laat verschillen moeten erkennen. Als je deze verschillen opheft op de basisschool stel je het probleem uit of verplicht je jezelf om ook op het VWO en op de universiteit en in hun later loopbaan alle ondersteuning te bieden die leidt tot "succes". VMBO en MBO is slechts voor die mensen die falend onderwijs hebben genoten...
Het is eenvoudig; een kind moet in groep 8 de stap maken naar het best passende onderwijs, niet naar het hoogste onderwijs dat in NL bestaat.
Als het werkelijk zo is dat we 20% van de kinderen tekort doen en beschimpen als dommerikken en iedereen met een IQ van meer dan 80 op de HAVO kan, dan hoort niet Prem, maar de inspectie collectief alle leerkrachten in het basisonderwijs eruit te gooien, de basisscholen en VMBO's te sluiten. Ter vervanging moet Prem dan duizenden malen gekloond worden om 60% van de VMBO-pubers op te vangen en te onderwijzen; ja, dan gaat het lekker met NL!

Natuurlijk denk ik ook wel eens (tegen beter weten in) dat ik een kind misschien niet de ondersteuning heb kunnen geven die het nodig had, maar de getallen (zeker verstrekt door het IBOS? Die creeƫren zo hun eigen broodwinning, angstzaaiers!) en opmerkingen van Prem zijn buitenproportioneel; het zou de onderwijsinspectie sieren om deze schreeuwerd terecht te wijzen en reƫele cijfers te openbaren.
Robje
Paboforumholist
 
Berichten: 1411
Geregistreerd op: 10 dec 2005, 14:03

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor peter100 op 13 jan 2009, 07:10

Prem heeft een aantal al waar hij jullie hebben wil; schoorvoetend toegeven dat het onderwijs niet goed genoeg is....


In mijn geval komt dat niet door Prem, die mening had ik al langer.
Afbeelding
Avatar gebruiker
peter100
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 402
Geregistreerd op: 09 feb 2008, 10:28
Woonplaats: Amsterdam
Groep: 6
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor lucia op 14 jan 2009, 19:35

Wie denkt dat kennis duur is, weet niet wat domheid kost. Alexander Rinnooy Kan
Avatar gebruiker
lucia
Paboforumholist
 
Berichten: 2483
Geregistreerd op: 18 feb 2006, 23:08
Woonplaats: Z-Holland
Groep: 0
Schooltype: RK
PABO jaar: 0
Functie: leerkracht combi 2-3

Re: Tv: De school van Prem

Berichtdoor Geoffrey op 14 jan 2009, 20:00

Ik heb vandaag een korte algemene reactie op mijn mail ontvangen van de redactie van het programma:

Bedankt voor uw reactie.
Wij zullen uw weerwoord meenemen in onze redactievergaderingen.


Dat geloven we uiteraard graag :)
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

VorigeVolgende

Keer terug naar Film & DVD

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast