Europese Grondwet - Wat stem jij??

Welke beslissingen kunnen niet door de beugel? Wat moet er nu weer veranderen?

Wat stem jij?

Voor
8
20%
Tegen
20
50%
Ik weet het nog niet
12
30%
 
Totaal aantal stemmen : 40

Berichtdoor Geoffrey op 01 jun 2005, 18:39

Ik heb tegen gestemd, en wel om het simpele feit dat de Europese grondwet inhoudt dat landen met veel inwoners méér invloed krijgen in de Europese wetgeving. Nederland is één van de zes landen die de Europese Unie heeft opgericht, en met de komst van al die nieuwe landen (waar MIJ verder nóóit iets over is gevraagd), wordt onze stem steeds minder waard. Nou, van mij hoeft het op die manier niet. Zwitserland bijvoorbeeld heeft helemaal niks met de EU te maken, en is één van de meest welvarende landen van de wereld.
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Berichtdoor Anita op 01 jun 2005, 18:56

Ik heb voor gestemd, eigenlijk met dezelfde argumentatie als Biebels.

Ik heb me vooral heel erg geergerd aan mensen die het met andere politieke zaken niet eens zijn en daarom nu als statement niet gaan stemmen. Net alsof je zo iets uit kan richten....
Laatst bijgewerkt door Anita op 04 maart 2007, 19:50, in het totaal 1 keer bewerkt
Juf van dorpsschool met units volgens SLIMFIT
Juf groep 3/4 en locatie-aanspreekpunt

Altijd blijven leren!
Avatar gebruiker
Anita
PABOForum team
 
Berichten: 8233
Geregistreerd op: 11 maart 2002, 12:56
Groep: 0
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Groepsleerkracht

Berichtdoor Geoffrey op 01 jun 2005, 20:06

Wel... 63% nee, 37% ja en een ongekend hoge opkomst. Duidelijke uitslag lijkt me dus. :)
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Berichtdoor Lespakket op 01 jun 2005, 22:19

Geoffrey schreef:Ik heb tegen gestemd, en wel om het simpele feit dat de Europese grondwet inhoudt dat landen met veel inwoners méér invloed krijgen in de Europese wetgeving. Nederland is één van de zes landen die de Europese Unie heeft opgericht, en met de komst van al die nieuwe landen (waar MIJ verder nóóit iets over is gevraagd), wordt onze stem steeds minder waard. Nou, van mij hoeft het op die manier niet. Zwitserland bijvoorbeeld heeft helemaal niks met de EU te maken, en is één van de meest welvarende landen van de wereld.

En dit is dus één van de argumenten waarvan ik zeg: niet zeuren. (sorry hoor)
Als je met meerdere landen te maken hebt, kun je er niet vanuit gaan dat je de zelfde invloed houdt. Dat zou namelijk betekenen dat andere landen minder invloed hebben, dat zou toch oneerlijk zijn? Dan heb je nooit gelijke verhoudingen, en dus ook geen goede politieke voorwaarden. Toch? Als je niets wilt inleveren zou je je moeten afvragen of je wel mee wilt doen aan de EU... Wanneer iedereen alleen maar voor zijn eigen hachje zou gaan vechten, komt het natuurlijk nooit tot het Europa dat een blok kan vormen.
..::Bianca::..
JufBianca.nl - Laat kleuters spelen en ontdekken
leerkracht groep 1/2 - specialist hoogbegaafdheid - educatief auteur - workshopleider
Avatar gebruiker
Lespakket
Paboforumholist
 
Berichten: 1628
Geregistreerd op: 21 sep 2002, 12:16
Groep: 0
PABO jaar: 0

Berichtdoor Geoffrey op 01 jun 2005, 23:48

Biebels schreef:Als je niets wilt inleveren zou je je moeten afvragen of je wel mee wilt doen aan de EU...


Juist! En dat wil ik dus niet op de manier zoals die politici dat willen! Gewoon economische samenwerking en samenwerking op juridisch gebied, maar meer ook niet. Wacht maar eens af of je ook nog "niet zeuren" zou zeggen als alles voor je besloten wordt door Duitsland, Polen en Spanje. Want landen als Polen en Spanje krijgen elk een stemaandeel van 10%, terwijl Nederland samen met nog 19 andere landen een aandeel van 23% moet delen. Dat is dus íets meer dan 1% wat wij met deze grondwet nog in de melk te brokkelen zouden hebben. Sorry, maar daar pas ik voor, en ik ben blij dat de meerderheid van Nederland het met me eens is.
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Berichtdoor jennifervd op 02 jun 2005, 08:20

Ik heb de 'Blanco'-knop niet gezien!!!
Ik wist hier niks van....als ik dit wist was dit misschien een optie voor mij geweest!

Ik hoorde op het nieuws dat er veel meer mensen hier waren die van het bestaan van deze knop niet afwisten. Best slurf(je)!

Maar ik heb dus tegen gestemd...de voor argumenten konden mij niet overtuigen van de goede wil van de grondwet.
We hebben het nu eigenlijk best goed....en maakt de grondwet het wel beter?
Avatar gebruiker
jennifervd
Paboforumholist
 
Berichten: 2387
Geregistreerd op: 24 sep 2004, 09:26
Groep: 3
Schooltype: Openbare/ Jenaplan
PABO jaar: 0

Berichtdoor marjan op 02 jun 2005, 08:28

Inderdaad best slurf(je) :lol:

Ik heb niet gestemd :oops:
Omdat ik nog niet wist wat ik moest stemmen, heb ik het tot het allerlaatste moment uitgesteld. Om een paar minuten voor negen kwam ik aan bij het stembureau (de basisschool naast mijn huis) en wat zie ik: school dicht. Ik kijk nog eens op mijn stembriefje, zie ik dat ik op een heel andere lokatie dan anders moet zijn, en dat kostte me wel een kwartier. Dus dat ging niet meer lukken :roll: :oops:
marjan
Paboforumholist
 
Berichten: 2522
Geregistreerd op: 17 mei 2002, 19:32
Groep: 0
Schooltype: n.v.t.
PABO jaar: 0

Berichtdoor jennifervd op 02 jun 2005, 08:30

Ohh gut!!!

En wat had je willen stemmen Marjan?
Avatar gebruiker
jennifervd
Paboforumholist
 
Berichten: 2387
Geregistreerd op: 24 sep 2004, 09:26
Groep: 3
Schooltype: Openbare/ Jenaplan
PABO jaar: 0

Berichtdoor marjan op 02 jun 2005, 08:38

Blanco.
Dus zo belangrijk was mijn stem niet geweest.

Maar als 'blanco' niet had gekund, had ik toch voor 'voor' gestemd.
marjan
Paboforumholist
 
Berichten: 2522
Geregistreerd op: 17 mei 2002, 19:32
Groep: 0
Schooltype: n.v.t.
PABO jaar: 0

Berichtdoor juf Hannah op 04 jun 2005, 09:03

Ik vind het wel jammer dat de uitslag nee is. Dit verdrag had inderdaad nadelen en er zaten haken en ogen aan, maar ik blijf van mening dat hiermee een aantal kritiekpunten op de EU opgelost hadden kunnen worden.
Maar goed: jammer.

Eigenlijk ook wel weer leuk om te zien hoe Chirac en Balkenende gaan proberen deze situatie op te lossen. :lol:
(Als ik dan mijn zin niet krijg, ga ik in ieder geval proberen te genieten van de nasleep.)

Vooruit, even serieus: ik ben echt heel benieuwd hoe het nu verder gaat. Ik denk in ieder geval dat het goed is dat vrij veel mensen zich nu in de EU verdiept hebben. Hoewel er veel wordt gezegd dat de afstand tussen de EU en de burger te groot is, denk ik dat die met dit referendum wel wat kleiner is geworden.

Overigens, wat referenda betreft. Dit onderwerp was er wat te groot en ingewikkeld voor, maar wel een prima hulpmiddel op de bevolking te peilen over plaatselijke zaken als koopzondag, sluiting van zwembaden etc.
juf Hannah
PABOforum Peuter
 
Berichten: 184
Geregistreerd op: 11 aug 2004, 23:21

Berichtdoor brigitte op 04 jun 2005, 09:51

Ik wilde een poll maken :"Europese grondwet - wat heb je gestemd", maar ik weet niet hoe je dat moet doen.
Het lijkt me wel grappig om te zien of de mening van de pabo-forummers overeen komt met de landelijke mening.
Ik heb voor gestemd.
Avatar gebruiker
brigitte
PABOforum Kleuter
 
Berichten: 529
Geregistreerd op: 26 aug 2002, 21:46
Woonplaats: Vlaardingen

Berichtdoor marjan op 04 jun 2005, 09:59

Ja, ben ik ook wel benieuwd naar. Wijzelf kunnen geen poll aanmaken, dus als je het echt wilt, kun je een mailtje naar Miriam of Priscilla sturen.
marjan
Paboforumholist
 
Berichten: 2522
Geregistreerd op: 17 mei 2002, 19:32
Groep: 0
Schooltype: n.v.t.
PABO jaar: 0

Berichtdoor juf_miriam op 04 jun 2005, 11:22

Hij is gemaakt Brigitte en Marjan ;)
Goed idee!
http://jufmiriam.punt.nl
Komend schooljaar groep 2!
9 juni 2008 mama geworden van Isis.
Avatar gebruiker
juf_miriam
PABOForum team
 
Berichten: 2485
Geregistreerd op: 26 jun 2002, 15:22
Woonplaats: Limburg, omgeving Weert
Groep: 2
Schooltype: Onderwijs Kansen
Functie: Groepsleerkracht en IB-er

Berichtdoor Geoffrey op 04 jun 2005, 11:43

juf Hannah schreef:Overigens, wat referenda betreft. Dit onderwerp was er wat te groot en ingewikkeld voor, maar wel een prima hulpmiddel op de bevolking te peilen over plaatselijke zaken als koopzondag, sluiting van zwembaden etc.


Kun je dit wat meer uitleggen, Hannah?
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Berichtdoor juf Hannah op 05 jun 2005, 10:10

Geoffrey schreef:
juf Hannah schreef:Overigens, wat referenda betreft. Dit onderwerp was er wat te groot en ingewikkeld voor, maar wel een prima hulpmiddel op de bevolking te peilen over plaatselijke zaken als koopzondag, sluiting van zwembaden etc.


Kun je dit wat meer uitleggen, Hannah?


Ja hoor, dat kan ik. 8)

Dit "Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa" is een groot boekwerk, dat voor de "gewone burger" onleesbaar is. Je moet het dus maar hebben van de informatie die je elders krijgt. Het is duidelijk dat er tijdens deze campagne gelogen is. Een paar voorbeelden:
De één zegt: de EU wordt met dit verdrag meer democratisch, de ander zegt dat het juist nog bureaucratischer en juist minder democratisch wordt.
De één zegt dat een stem tegen de grondwet een stem tegen de toetreding van Turkije is, volgens de ander is dit niet waar.

Dit zijn zulke tegenstellingen, dat je wéét dat één van de twee kampen op bepaalde punten liegt. Maar wie liegt over elk punt? Je kiest dan op een gegeven moment welke persoon of groep je het meeste vertrouwt, maar eigenlijk is de enige manier om ècht zeker te weten wie gelijk heeft: de hele papierwinkel lezen. Helaas is het taalgebruik in die papierwinkel dusdanig, dat de meeste mensen er dan nog geen bal van snappen.

Het is bij dit onderwerp bovendien erg moeilijk te bepalen wat nou echt voor jezelf de gevolgen zijn. Wat gebeurt er nu precies met mij als deze wetten er komen en wat gebeurt er als ze er niet komen? Wat merk ik er nou eigenlijk in het dagelijks leven van?
Volgens Balkenende zou Nederland zo'n beetje tot stof vergaan als hij z'n zin niet kreeg, tewijl de nee-kant beweerde dat het Oostblok en Turkije het in Nederland te zeggen kregen als de wet er wel kwam. Geen van beide een erg realistisch beeld, maar zie maar eens uit te vinden wat er dan wèl gebeurt.

Wanneer je gaat praten over wel of geen koopzondag, ligt het heel wat minder ingewikkeld. Winkelpersoneel kan tegen stemmen omdat ze op zondag vrij willen zijn, of juist voor omdat ze op zondag meer verdienen en dan op een andere dag vrij krijgen. Mensen in de binnenstad stemmen waarschijnlijk tegen, want anders blijft er niet één dag over zonder drukte en parkeeroverlast. Voor mensen die gelovig zijn, zal de keuze ook niet al te moeilijk zijn: zondag is een rustdag, dus nee.
Mensen die doordeweek en op zaterdag werken, zullen hoogstwaarschijnlijk voor zijn. Je hebt dan ook nog een goep mensen die het allemaal zou roesten, die stemmen niet, of blanco.
Hoe dan ook: bij dit onderwerp kan ieder voor zichzelf èn anderen de gevolgen overzien en op basis daarvan een keuze maken.

Hetzelfde geldt voor de keuze om wel of niet een natuurbad op te houden. De gemeente heeft berekend hoeveel dat per huishouden zou kosten. Je kunt dan een afweging maken: Vind ik dat voor dat bedrag het bad open moet blijven of niet? Wat zou er nog meer met dat geld gedaan kunen worden? Vind ik dat belangrijker of minder belangrijk? De gevolgen zijn te overzien.

In mijn ogen was het onderwerp van ons eerste referendum te ingewikkeld. Het is denk ik wel goed dat het gehouden is, want heel veel mensen hebben zich nu toch wat meer verdiept in Europa. Maar ik ben van mening dat je dingen die voor mensen die daarvoor niet geleerd hebben onbegrijpelijk zijn, niet aan die mensen over moet laten. Wij hebben gestemd voor een tweede kamer. Daar zitten mensen die verstand van zaken hebben, daar mag je best wat meer vertrouwen in hebben.

Als het om minder ingewikkelde onderwerpen gaat, geldt trouwens dat laatste argument ook. Maar aangezien veel mensen toch het gevoel hebben dat er over hun hoofden besloten wordt en dat de afstand tot de politiek te groot is, is een referendum een goed middel. Mensen gaan zich wat actiever met de politiek bemoeien en dat is een goede zaak.
juf Hannah
PABOforum Peuter
 
Berichten: 184
Geregistreerd op: 11 aug 2004, 23:21

Vorige

Keer terug naar Politiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron