Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Geef hier jouw mening over de beschreven aspecten, over de opvoeding, onderwijs en ICT door Erik van der Pol en Kees van Til

Moderators: timgearz, Columnisten

Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 27 okt 2009, 21:58

Tja, onderwijs.
Het is zo goed als de mensen die je het leren.

Waarom zijn wij zo afhankelijk van de kennis van iemand anders?
Omdat zelfverrijking goed is?
Ja, daar ben ik het mee eens.

Maar als je die zelfverrijking nou niet, nou ja, zelf kan verrijken, dan ben je aangewezen op de kennis en expertise van een ander.

Dit is natuurlijk waar leraren en leraressen om de hoek komen kijken.

De kwaliteit van sommige docenten zijn, naar mijn inzien, toch wel slecht gesteld.

Neem nou het voorbeeld van mij:

Ik ben een 22 jarige Onderwijsassistent in opleiding aan een ROC in een niet nader te noemen stad (ok, in het oosten van het land).
Vol ambitie (om later de PABO te volgen), moed en enthousiasme ben ik vorig jaar begonnen nadat ik als gediplomeerd ICT'er niet verder wou.
Maar naar een half jaar in het eerste jaar begon het gedonder al: spullen raakten kwijt, het was onduidelijk wat je moest doen in welke situatie (wat overigens nu ook nog speelt) en zeer veel frustratie van leerlingen.

Laat ik mijn situatie verder uitleggen:
Ik ben een BBL student, wat inhoudt dat ik ervaring (en kennis) op doe in de beroepspraktijk.
Voor mijn leeftijd een bewuste keuze omdat ik niet tussen 17/18/19 jarige wou zitten die (over een kam scherend) het vaak tot op de laatste dag het laten laten afweten.
Daarnaast is de klas waarin ik vorig jaar begon vol met herintreders en mensen die een contract hebben afgesloten met de gemeente over het behalen van een diploma waarna hun studiekosten wordt terugbetaald (of iets dergelijk).
Kijk dat soort mensen zijn nog wel redelijk gemotiveerd en laten niet alles op tien voor twaalf aankomen.

Samen met deze mensen (van de 16 mensen die nu in de klas zitten, hebben er, inclusief ikzelf, drie geen familie, met kinderen welteverstaan) moeten wij binnen één dag veel ervaring op doen op het gebied van onderwijs.
Nederlands en rekenen (wat klinkt rekenen toch kinderachtig)zijn daarbij erg cruciaal voor de opleiding.
Hier moet je veel mee oefenen en dit goed onder de knie krijgen, want dit zijn ook de belangrijkste vakken die op het primaire onderwijs, waar in ik werk, gegeven wordt.
Je voelt het al aankomen; maar dit gebeurt niet.
Van de zes uur en drie kwartier dat we les hebben besteden we slecht 45 minuten aan rekenen en 45 minuten aan Nederlands.

Dit kan toch niet.
Zijn ze helemaal van de pot gerukt?

Er is juist veel geld beschikbaar gesteld om de kwaliteit van reken en -taalonderwijs (om dit combinatiewoord als voorbeeld te nemen: volgens mij hoort het koppelstreepje daar te staan, maar vraag me niet waarom)te verbeteren maar dit wordt absoluut niet toegepast bij opleidingscentra.
Hier kan ik zo pissig over worden.
Wij moeten wel (want de overheid betaald dit echt niet helemaal zelf)wel hiervoor betalen, maar de opleidingscentra passen het niet toe in de cursus die zij geven.

Maar wel geld voor nieuwe gebouwen te bouwen om nieuwe slachtoffers, ehh, studenten naar binnen te loodsen, geldend voor het ROC waar ik "les" krijg. Geld in het laatje.
En nee, geld gaan ze echt niet investeren in beter onderwijs. Ik bedoel stel je voor dat je heel veel geld in handen gedrukt krijgt, dan zou je de verplichting niet voelen om iets bij te dragen aan de samenleving. Nee, stel je voor dat je dat doet.
Koop er maar een dikke SUV voor, dat heb je toch wel verdiend.
Bah.
(ok, de laatste twee zinnen zijn natuurlijk meer een onbewezen situatie)
Ik heb medelijden met die studenten, en bij deze: succes.

Kan je het ons kwalijk nemen dat wij (als Onderwijsassistenten) niet competent genoeg zijn om voor de klas te staan?

Eerst beter onderwijs!

Wie voelt ook dat de kwaliteit van onderwijzers voor de onderwijsgevende in opleiding, achteruit gaat?
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Joke op 27 okt 2009, 22:29

Het is jammer om te lezen dat je supermotivatie tot het nulpunt is gedaald.
Turn can'ts into cans and dreams into plans.
(Lees mijn blogs op http://www.positiefleren.nl/jufjedermann.php en http://www.positiefleren.nl/superjuf.php )
Avatar gebruiker
Joke
Paboforumholist
 
Berichten: 16869
Geregistreerd op: 01 jan 2004, 15:37
Woonplaats: westen van Nederland
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 27 okt 2009, 22:44

Ik wil het nog heel graag, maar niet op het ROC.
Ik wil de titel: docent primair onderwijs dragen.
Alleen daarom ga ik verder op het ROC omdat ik geen MBO-4 diploma heb.
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Geoffrey op 28 okt 2009, 02:06

Ik snap je klacht niet, Thomas. Als je zo'n 400 minuten (is 6 uur en drie kwartier) les hebt per week en daarvan 45 minuten rekenen en 45 minuten taal hebt, dan wordt dus 22,5% van de onderwijstijd besteed aan die nuttige en belangrijke vakken. Omgerekend naar een fulltime PABO-week van zo'n 40 studie-uren zou je dus per week 9 tot 10 uur rekenen en taal hebben.

Als jij er zelf voor kiest, Thomas, om maar één dag in de week les te volgen, wordt van jou verwacht dat je genoeg hebt aan het aanbod dat in die dag aan bod komt. Eventuele dingen die je nog mist zul je dus via zelfstudie moeten aanvullen. Dat is het verschil tussen voltijd en deeltijd: als je gewoon een hele week zou studeren, zou je veel meer gelegenheid hebben om rekenen en taal er goed in te krijgen.

Ik vind absoluut niet dat het niveau van de PABO in de afgelopen tijd gedaald is. Sterker nog: de aandacht voor rekenen en taal is de laatste tijd enorm toegenomen. Ik zie op veel opleidingsinstellingen gedreven docenten en studenten die samen werken om een nieuwe generatie leerkrachten klaar te stomen. En hoewel er op elke school ook wel eens iets mis gaat, heb ik alle respect voor de inzet van de docenten op al die PABO's en ROC's.

Aangezien de rest van je betoog gebaseerd is op dat ene argument, kan ik het daar ook niet echt mee eens zijn.

In ieder geval succes in jouw situatie.
Wees gewoon jezelf. Meer kun je niet zijn.
Avatar gebruiker
Geoffrey
PABOForum team
 
Berichten: 2145
Geregistreerd op: 15 dec 2001, 21:37
Woonplaats: Zwaag
Groep: 0
Schooltype: Educatieve uitgeverij
PABO jaar: 0
Functie: Productmanager

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor jufHetty op 28 okt 2009, 10:21

Geoffrey schreef:Als jij er zelf voor kiest, Thomas, om maar één dag in de week les te volgen, wordt van jou verwacht dat je genoeg hebt aan het aanbod dat in die dag aan bod komt. Eventuele dingen die je nog mist zul je dus via zelfstudie moeten aanvullen. Dat is het verschil tussen voltijd en deeltijd: als je gewoon een hele week zou studeren, zou je veel meer gelegenheid hebben om rekenen en taal er goed in te krijgen.

Ik ben het helemaal met Geoffrey eens. Ik denk dat je, als je via een "omweg" naar de PABO toewerkt, dit soort zaken voor lief moet nemen.
Als je er echt voor gaat: maak er dan het beste van binnen de gegeven omstandigheden. Dat moet iedereen, overal. En maak het bespreekbaar op je opleiding als je toch iets dwars zit; misschien kunnen ze jou goed uitleggen wat er van jou verwacht wordt. Ik wens je veel succes!
Auteur Handboek Invallers Basisonderwijs
Lees mee op mijn weblog http://invaltips.wordpress.com/
Twitter: @Invaltips
Nieuwsbrief met Invaltips via invaltips@gmail.com.
jufHetty
Paboforumholist
 
Berichten: 1337
Geregistreerd op: 18 dec 2006, 19:17
Groep: 0
Schooltype: Vrije School
PABO jaar: 0
Functie: Directeur en vakleerkracht

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 28 okt 2009, 12:01

Ik heb maar 1 dag les.
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor jufHetty op 28 okt 2009, 12:15

Thomas' Tirannie schreef:Ik heb maar 1 dag les.

Ja, dat heb ik begrepen en ik zie bij Geoffrey dat hij het omrekent naar een volledige lesweek. Hij geeft de verhoudingen daarmee weer.
Is er verder iets waarmee ik kan helpen? Als ik je bericht nog eens doorlees krijg ik het gevoel dat de manier waarop je nu een opleiding doet, nl. maar één dag per week, voor jou niet de goede vorm is. Kun je even bij jezelf nagaan of daar voor jou de bottleneck zit?
Vaak is het zo, dat als je je ergens over opwindt, het eigenlijke probleem iets anders blijkt te zijn. Ik heb dat wel eens en misschien is dat bij jou nu ook het geval.
Auteur Handboek Invallers Basisonderwijs
Lees mee op mijn weblog http://invaltips.wordpress.com/
Twitter: @Invaltips
Nieuwsbrief met Invaltips via invaltips@gmail.com.
jufHetty
Paboforumholist
 
Berichten: 1337
Geregistreerd op: 18 dec 2006, 19:17
Groep: 0
Schooltype: Vrije School
PABO jaar: 0
Functie: Directeur en vakleerkracht

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 28 okt 2009, 12:37

Een bottleneck is het zeer zeker.
Daarnaast weet ik dat ik nauwkeurig moet werken.
Dit is zeker bij rekenen/wiskunde nodig.

Door vooral oefentoetsen te maken kan ik geholpen worden.
Probleem: waar kan ik goede oefentoetsen vinden?
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Joke op 28 okt 2009, 13:49

Hier heb je wel wat aan, denk ik: http://www.eigenvaardigheid.nl/
Turn can'ts into cans and dreams into plans.
(Lees mijn blogs op http://www.positiefleren.nl/jufjedermann.php en http://www.positiefleren.nl/superjuf.php )
Avatar gebruiker
Joke
Paboforumholist
 
Berichten: 16869
Geregistreerd op: 01 jan 2004, 15:37
Woonplaats: westen van Nederland
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor ik-je op 28 okt 2009, 16:20

Ik heb ook veel moeten oefenen en heb veel oefenwerkbladen gehad van docenten. Ik kan ze voor je scannen en naar je mailen. Ik heb er een hele zomervakantie 5 dagen per week geoefend (niet de hele dag hoor!) met soms uitleg. Als je interesse hebt, laat je het maar weten
ik-je
Paboforumholist
 
Berichten: 1262
Geregistreerd op: 28 maart 2008, 18:01
Groep: 12
Schooltype: Protestant Christelijk
PABO jaar: 0

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 28 okt 2009, 21:57

@Joke:
Mwah tja, bedankt voor de link, maar dit is toch net iets TE eenvoudig.
Desalniettemin zitten er fijne opdrachten bij om dingen bevestigd te hebben. Als het net iets moeilijker gemaakt zou worden.

@smile:
Nooit geschoten is altijd mis. Ik zou het erg fijn vinden als jij dat voor me zou doen.
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor miek op 29 okt 2009, 10:42

Kun je op stage geen spullen van groep 8 vragen/lenen?
soms is het beter iets moois te verliezen,
beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad (rowwen heze)
Avatar gebruiker
miek
Paboforumholist
 
Berichten: 2114
Geregistreerd op: 17 mei 2003, 18:26
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Joke op 29 okt 2009, 11:03

Heb je hier nog iets aan?
Theo schreef:Hallo,

Mag ik jullie wijzen op de site http://www.educatiefsoftware.nl
Op deze site staan wat gratis rekenoefeningen voor niveau-8 als downloads.

Groet Theo. :D
Turn can'ts into cans and dreams into plans.
(Lees mijn blogs op http://www.positiefleren.nl/jufjedermann.php en http://www.positiefleren.nl/superjuf.php )
Avatar gebruiker
Joke
Paboforumholist
 
Berichten: 16869
Geregistreerd op: 01 jan 2004, 15:37
Woonplaats: westen van Nederland
Groep: 0
PABO jaar: 0

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor Thomas' Tirannie op 06 nov 2009, 22:06

Oeh nee,
enge programma's en niet bijzonder helpend.
Niet (alleen maar) denken, DOEN!
Gold dat maar voor Nederlands en Rekenen :_P.
Avatar gebruiker
Thomas' Tirannie
PABOforum Baby
 
Berichten: 19
Geregistreerd op: 02 sep 2009, 13:13
Woonplaats: Nijmegen
Groep: 5
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Voorn. Leerlingondersteuning

Re: Wanneer onderwijs voor onderwijs faalt

Berichtdoor super_juf op 19 dec 2009, 00:09

Ik ben het er deels mee eens.
Toen ik onderwijsassistent deed, werd er vrij veel aandacht besteed aan Nederlands en Rekenen. Vooral omdat zij rekening hielden met de landelijke toetsen voor op de pabo.
Daarentegen ging ik gewoon volledig naar school en ik was ook 23. Ik zat ook tussen 18 en 19 jarigen, maar ik deed dit bewust omdat je dan meer de tijd overal voor krijgt.
Als je dan maar 1 dag in de week les hebt, word er inderdaad veel zelfstudie verwacht. Waar wil je precies op oefenen m.b.t. Nederlands en rekenen?
Als je voor pabotoetsen wilt oefenen, moet je de vaardigheden onder de knie hebben voor eind groep 8. Dat is toch goed te vinden op internet, tenminste ik heb het zo wel geoefend :lol:

Boeken over Spelling en Grammatica zijn ook heel veel te vinden. Kijk bijvoorbeeld op bol.com. 2e handsboeken.

succes ermee!
Docent in de onderbouw van het voortgezet onderwijs.

Moslim, christen, atheist. We delen allemaal dezelfde hemel; die ozonlaag met dat gat er in....
Avatar gebruiker
super_juf
Paboforumholist
 
Berichten: 1078
Geregistreerd op: 27 jan 2009, 11:11
Groep: 0
Schooltype: Openbaar
PABO jaar: 0
Functie: Docent Nederlands

Volgende

Keer terug naar Columns

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast